2013年02月02日
【隔牆對論】雙非人、自由行在香港觸發床位荒、學位荒、舖位荒、住屋荒……搶奶粉令中港矛盾再次升溫，香港城邦論「教主」陳雲日前因這議題與鄭家富在烽煙
節目炒大鑊，怒cut電話離場。隔牆再論，陳雲狠批澳門的本地人優先登記做法是「配給制」，「唔通第日買衞生巾都要配給呀？」鄭家富則指現在是官逼民反，
矛頭應直指官員才是上策，目前「人鬥人、民反民」的「光復行動」，只是重演文化大革命。但兩人一樣怕了自由行，而要避走鬧市。記者：雷子樂、姚國雄
記：《蘋果》記者 鄭：鄭家富
水貨客令民怨沸騰，政務司長林鄭月娥組成跨部門小組處理，入境處、警務處及勞工處多次採取「風沙行動」，拘捕多名水貨客。但做騷過後，問題依舊。
記：香港人曾向政府示威、循正式途徑投訴水貨客破壞環境，但都沒成效，才有激烈行動，你不同情他們嗎？
鄭：我當然同情。我尊重佢哋，唔代表我同意佢哋。呢啲叫官逼民反，既然係官逼你，應該對番官。唔係官逼你，就變咗「民反民」。因為政策令到啲人（水貨客）走緊呢啲罅隙，佢哋冇犯法。
呢班人部份係內地父母，唔係水貨客，只係因為共產政權嘅不堪，導致佢哋唔相信內地嘅奶粉。佢哋都係中國人，我諗起就難受。中國人點解要咁樣對中國人呢？真係悲從中來。如果（反水貨客）用同樣嘅激情去圍高永文，我拍手掌，我隨時加入埋一份㖭。
記：如何解決港人買不到奶粉、水貨客猖獗的問題？
鄭：例如憑出世紙，港人喺母嬰健康院可以即刻買到，你買幾多都得。我強調呢個唔係「配給」，而係父母攞住出世紙證明個BB喺香港出世，就可以去到母嬰健康院或社企買到林林總總嘅奶粉，唔會俾水貨客買到。我支持將奶粉納為儲備商品，限制出口數量。
但 整體嘅水貨客問題一定要靠梁振英同內地政府傾，香港當然可以用儲備商品條例（限制奶粉出口），但唔可以益力多又係、維他檸檬茶又係，紙尿片又係（儲備商 品），唔得㗎！香港係一個自由港口，係好緊要，香港點解喺六、七十年代（經濟）起飛？點解咁多外資鍾意香港？就係因為香港係一個自由港，所以要保護，不應 破壞。
水貨客令民怨沸騰，政務司長林鄭月娥組成跨部門小組處理，入境處、警務處及勞工處多次採取「風沙行動」，拘捕多名水貨客。但做騷過後，問題依舊。
記：香港人曾向政府示威、循正式途徑投訴水貨客破壞環境，但都沒成效，才有激烈行動，你不同情他們嗎？
鄭：我當然同情。我尊重佢哋，唔代表我同意佢哋。呢啲叫官逼民反，既然係官逼你，應該對番官。唔係官逼你，就變咗「民反民」。因為政策令到啲人（水貨客）走緊呢啲罅隙，佢哋冇犯法。
呢班人部份係內地父母，唔係水貨客，只係因為共產政權嘅不堪，導致佢哋唔相信內地嘅奶粉。佢哋都係中國人，我諗起就難受。中國人點解要咁樣對中國人呢？真係悲從中來。如果（反水貨客）用同樣嘅激情去圍高永文，我拍手掌，我隨時加入埋一份㖭。
記：如何解決港人買不到奶粉、水貨客猖獗的問題？
鄭：例如憑出世紙，港人喺母嬰健康院可以即刻買到，你買幾多都得。我強調呢個唔係「配給」，而係父母攞住出世紙證明個BB喺香港出世，就可以去到母嬰健康院或社企買到林林總總嘅奶粉，唔會俾水貨客買到。我支持將奶粉納為儲備商品，限制出口數量。
但 整體嘅水貨客問題一定要靠梁振英同內地政府傾，香港當然可以用儲備商品條例（限制奶粉出口），但唔可以益力多又係、維他檸檬茶又係，紙尿片又係（儲備商 品），唔得㗎！香港係一個自由港口，係好緊要，香港點解喺六、七十年代（經濟）起飛？點解咁多外資鍾意香港？就係因為香港係一個自由港，所以要保護，不應 破壞。
記：你如何評價這些光復香港行動？他們這樣做有成效嗎？
鄭：嗰次行動係有危險，我擔心會初則口角，繼而動武，對方會覺得你唔係執法者，有乜權可以周街度我件行李。你度得幾多個呢？你度得一個站時，第二個車站仲有一大批。
香港仲剩番乜呢？就係法治。例如食肆未禁煙時，二手煙好嚴重、死好多人，咁你會唔會走去圍住食煙嘅人、拎咗人哋支煙、叫佢哋以後唔再嚟呢間茶餐廳呢？唔係咁㗎嘛，我哋最多係死忍爛忍。
當有啲不良行為未去到非法，焦點應該係向政府提交建議。政府有公權力應該要做嘢，政府仲唔做嘢，我就圍你（政府），但就唔係自己去執法。搶咗食煙嘅人嗰支煙，餐廳老闆都未做，做客人都唔可以啦。如果係單純用人（市民）去做一個判斷係相當危險，即係走向文化大革命、人鬥人。
銅鑼灣區舖租為全球最高，去年呎租約1,700元，取代美國紐約第五大道，成為全球最貴舖租地段。油尖旺、灣仔、各區商場充斥金舖、名店、藥房「為人民幣服務」……
記：你有冇受到自由行的影響？你有多久冇去過沙田新城市廣場、旺角？
鄭： 我間婚禮公司喺廣東道，由公司一落嚟，我都試過俾自由行啲篋嘅轆轆過隻腳無數次。我覺得內地自由行人數要檢討。內地13億人口，1億人嚟香港，香港都陸沉 啦。𠵱家唔止廣東道，連西貢、清水灣嘅郊野地方都俾自由行搭晒營。零售業當然開心，但自由行影響到香港人嘅生活，搶貴晒租金，係得不償失。
我好耐冇去過新城市廣場，冇需要我都唔去大型商場，我寧願去內地自由行好少去嘅地方，例如舊屋邨，去士多買嘢，去懷舊，例如彩雲邨。香港人要逃避內地遊客，因為佢哋太嘈、太多行李篋嘅轆。不過我相信梁振英係唔夠膽得罪內地，唔夠膽主動提出呢啲問題。
記：如何看未來的內地自由行與港人矛盾？
鄭：錯嘅唔係人民，矛頭應該指向個政府。兩地政府有冇為香港人、大陸同胞着想？人與人之間需要包容，畢竟佢哋都係中國人，有時真係好唔開心，見到內地自由行周地屙尿屙屎、周街丟垃圾、吐痰、冇禮貌、搶位、打尖，惟有用我哋嘅禮貌，提番佢唔好打尖，香港呢度係要排隊。
記：有冇諗過陳雲會cut你線？
鄭：我已經唔係用問劉慧卿嘅語氣問佢，我諗最觸動佢嘅，係我叫佢同城邦自治運動嘅成員進一言。我估唔到佢會咁唔開心收線。陳雲作為教授同學者，我平情講出我嘅想法，我嘅聲線、聲浪、用詞，係相當客氣，但佢一句話以後唔接受我訪問（便收線），呢一種不歡而散，我唔係好想。
2013年02月02日
【隔牆對論】
記：《蘋果》記者 陳：陳 雲
政府計劃出招確保「港人港奶」，各界提出《儲備商品條例》、中央訂購熱線、限制一簽多行等方案。但水貨客越搶越烈，繼續佔領上水港鐵站外，日以繼夜排隊拆箱入閘等過關，港爸港媽依然一罐難求。
記：甚麼招數才能有效確保「港人港奶」？限制內地人在港買奶粉，是否有違自由經濟？
陳：如果用儲備商品法，商人冇得囤積，可穩定供應，但（內地人）都會照落嚟買，唔係有效方法。練乙錚提出開徵奶粉離境稅更有效，可令佢哋即刻停止。香港政府如肯打擊跨境走私，即刻拉人，已可解決問題。
你話自由買賣，佢哋係觸犯咗中國海關嘅關稅法例，係走私。喺呢度買嘢嗰一刻係自由買賣，（但）離境時犯中國法律。香港海關都可以捉佢哋，水警都有截「大飛」捉偷運iPhone。荷蘭係自由貿易鼻祖，一早都實施限購令，每人限購四罐。
記：澳門政府讓居民登記後確保每月買到五罐奶粉，這方法值得參考嗎？
陳： 咁做係配給制度，將責任擺喺本地人度，唔係擺喺外來滋擾嘅人度，本末倒置。配給，係一個戰爭時間淪陷（時期）嘅做法。佢哋今日買奶粉，第日買衞生巾咁點算 呀？再配給呀？衞生巾配給，係監獄、集中營嘅做法。我嗰日同鄭家富、吳志森吵得咁緊要，因為居然有民主派意見領袖咁嚟鼓吹屈辱香港人嘅制度，係匪夷所思 㗎！
記：《蘋果》記者 陳：陳 雲
政府計劃出招確保「港人港奶」，各界提出《儲備商品條例》、中央訂購熱線、限制一簽多行等方案。但水貨客越搶越烈，繼續佔領上水港鐵站外，日以繼夜排隊拆箱入閘等過關，港爸港媽依然一罐難求。
記：甚麼招數才能有效確保「港人港奶」？限制內地人在港買奶粉，是否有違自由經濟？
陳：如果用儲備商品法，商人冇得囤積，可穩定供應，但（內地人）都會照落嚟買，唔係有效方法。練乙錚提出開徵奶粉離境稅更有效，可令佢哋即刻停止。香港政府如肯打擊跨境走私，即刻拉人，已可解決問題。
你話自由買賣，佢哋係觸犯咗中國海關嘅關稅法例，係走私。喺呢度買嘢嗰一刻係自由買賣，（但）離境時犯中國法律。香港海關都可以捉佢哋，水警都有截「大飛」捉偷運iPhone。荷蘭係自由貿易鼻祖，一早都實施限購令，每人限購四罐。
記：澳門政府讓居民登記後確保每月買到五罐奶粉，這方法值得參考嗎？
陳： 咁做係配給制度，將責任擺喺本地人度，唔係擺喺外來滋擾嘅人度，本末倒置。配給，係一個戰爭時間淪陷（時期）嘅做法。佢哋今日買奶粉，第日買衞生巾咁點算 呀？再配給呀？衞生巾配給，係監獄、集中營嘅做法。我嗰日同鄭家富、吳志森吵得咁緊要，因為居然有民主派意見領袖咁嚟鼓吹屈辱香港人嘅制度，係匪夷所思 㗎！
搶奶粉風暴，令中港矛盾再次升溫，「光復運動」衝出上水，怒民包圍旺角的商店，在港鐵站外圍堵水客，拖着大型行李的香港人也無辜被圍。
記：周日的衝突似批鬥，港人也被誤中副車？行動有否過火？怕不怕擦槍走火？
陳：佢哋唔係批鬥，係協助警方執法。任何一個地方受到挑釁、壓迫，都會採取合理方法反擊，保衞自己。我哋冇槍，點走火呀？點解啲人唔擔心有車仔亂衝嘅人會撞傷香港人呀？點解擔心香港人防衞時會撞親佢哋呀，本末倒置成咁呀！
（被 度行李的港人）嗰個係一個好孤立嘅例子，但誤中副車嗰個人，都係違反咗港鐵附例。佢值得同情，但佢之所以受到人哋唔客氣對待，係因為香港以前有開嗰個容許 大家有少少違規嘅「寬鬆度」，已經俾水貨客霸佔咗。例如𠵱家少咗香港人拖住行李搭東鐵，怕俾人誤會係走私客，可能去咗搭巴士啦。
記：周日的衝突似批鬥，港人也被誤中副車？行動有否過火？怕不怕擦槍走火？
陳：佢哋唔係批鬥，係協助警方執法。任何一個地方受到挑釁、壓迫，都會採取合理方法反擊，保衞自己。我哋冇槍，點走火呀？點解啲人唔擔心有車仔亂衝嘅人會撞傷香港人呀？點解擔心香港人防衞時會撞親佢哋呀，本末倒置成咁呀！
（被 度行李的港人）嗰個係一個好孤立嘅例子，但誤中副車嗰個人，都係違反咗港鐵附例。佢值得同情，但佢之所以受到人哋唔客氣對待，係因為香港以前有開嗰個容許 大家有少少違規嘅「寬鬆度」，已經俾水貨客霸佔咗。例如𠵱家少咗香港人拖住行李搭東鐵，怕俾人誤會係走私客，可能去咗搭巴士啦。
老店利苑粥麵結業、D&G禁攝風波、廣東道變天，自由行令香港出現人滿之患，香港人的生活空間不斷受擠壓。
記：自由行湧港，令你的生活有何影響？
陳：唔可以喺地鐵站等人、平時我去開買平嘢嘅地方已唔去，價真棧唔去，百佳、惠康繁忙時間我一定唔會去。鬧市我唔去食飯啦，已經冇平嘢食。我有兩年冇行銅鑼灣，誠品、海洋公園、迪士尼我唔去。唔想見到大陸人橫衝直撞，盡量避開，我唔想打交。
記：自由行及雙非問題，對香港人有何長遠影響？
陳： 雙非人問題、跨境學童霸學位、深圳取消香港雙非人學位，逼佢哋落嚟，開闢新界東北、準備取消邊境，佢哋一路落嚟香港。搞到香港人唔敢生仔，因為學位有問 題、奶粉有問題、床位有問題，生存環境惡劣；地產霸權，自由行無止境消費，令舖租好貴，本地嘅消費冇咗空間，鬧市搵碗麵食都冇，麥當勞都冇。咁嘅環境，有 能力嘅人都會走。
佢成個過程係要用大陸旅客、雙非人排擠香港人，令香港人唔願意住喺度，離開香港。任何一個正常政府，都會保護本土利益。如果好多人入去上海搶購奶粉，上海市政府都會採取行動。但我哋呢個係一個賣港政府，受中共殖民統治排擠香港人口，所以佢係唔會做嘢！
自由行湧港搶購日用品，背後問題是內地毒奶粉、毒食品為患，有社運人士、議員認為他們也值得同情，卻被陳雲狠批。
記：為何批評同情內地人的為「左膠」？
陳：中國遭受共產黨橫暴統治之後，永遠都係第三世界國家，永遠要接受國際援助。但香港援國能力有限。你以為我冇同情心咩？我係道德現實主義。必須採取現實立場，就係我哋物資唔夠。大陸人食奶粉，唔應該由香港負責。
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