戴耀廷長毛 對談佔領中環

2013-2-24 13:12:52

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《明報》今日刊出「佔領中環」倡議者戴耀廷及社民連梁國雄的對談，兩人在對談中分析「佔領中環」的執行細節。
佔領先還是公投先
社民連立法會議員梁國雄(長毛)建議，在正式佔領之前先進行全港公投，由何俊仁等超級區議員辭職發動，若有一百萬人投票，佔領行動便如有一百萬人民意授權。
法律學者戴耀廷則擔心公投投票率低，變相示弱，未有登記選民的幾百萬人也不能參加；以公投開展佔領，亦等如將政黨與佔領聯繫起來，會有人抗拒。長毛反駁指 2010年公投投票率低是因為民主黨沒參與，又指「連舒舒服服去投票站都唔做，你點期望有一萬人肯出來堵路？」長毛亦認為，佔領是分裂的泛民放下紛爭的好 時機。
戴耀廷稱，若要進行公投，應在徵集了佔領者後才做。

戴耀廷認為，次序應該倒轉：公投應在徵召萬人後才舉行。戴覺得，公投要有「主題」，若只提真普選實在太虛無，反而商討日過後得出真普選方案，然後拿給市民公投，討論會更聚焦。
長毛和戴另一分歧，在於長毛覺得今年七一要大力「倒梁」，戴卻認為堵路應集中單一普選議題。長毛指斥，梁振英無誠信，而梁是制度代表，必須透過批評梁來批 評制度的腐敗。戴耀廷卻指，花費精力倒梁，可能令北京部署換特首，屆時換上一個民望不錯的新特首，化解了民怨，無助爭取真普選。

中年人上前線
長毛認為，佔領的成敗取決於能否號召「有頭有面有聲譽」的人：「由有德行的人做犧牲開始呢，係會令（市民大眾）的良知走出嚟」。不過，他問戴耀廷，被定罪的話港大會否開除他的教席？戴覺得有可能，但測試工作間亦是抗爭目的之一。

戴卻認為，公民抗命的意義不只在於測試政府警方和法院，究竟到時會站在公義還是不義那邊，抗爭點亦能延伸至工作間﹕「大學憑什麼不讓我教書呢？我做的只是去爭取民主，是基本法賦予的，（開除我）是你不公義。」

長毛則感嘆指，今次應該讓中年人上前線。

「如果能夠令我哋這一代四十至六十歲的香港人，為香港做一些事，我覺得值得有餘。老實說，在這個年代，我地唔做邊個去做呢？你靠年輕人，老實講衝勁就有， 無經驗，好火，如果要搞一個和平抗命運動一定係成熟的人搞。即係他們知道what's life（什麼是人生）他們知道為何要坐監，因為這個人有mission（使命）才做這樣嘢。」

暴力與「和理非非」
長毛早前在《蘋果日報》的訪問中揶揄執著「和理非非」（和平理性非暴力非粗口）的政治領袖；他澄清指，他不是鼓吹暴力抗爭，而是希望抗爭者不要害怕對方使用暴力。

長毛：和平理性非暴力不是防止暴力的出現，是防止我們使用暴力，令對方的暴力出咗嚟嘛。
戴　：其實係引佢嘅暴力出嚟……
長毛：佢潛在嘅暴力……
戴　：即係佢如果不醒目的話就會使用暴 力，會變成更大的問題……
長毛：若佢裏面真係有改革派覺得唔應該用暴力，（公民抗命）就成功了。
記者：長毛我以為你唔贊成和理非非。
長毛：邊有咁嘅事。我意思係話，大家唔好咁天真，你以為用和理非非，這個世界就會非暴力？你用和理非非只不過令到你自己唔好濫用暴力，而令到佢哋唔想出現 的暴力都出現埋。我哋唔係要死人，我哋係要令到大家唔好怕暴力，第一唔好使用無必要的暴力，第二不要怕人地加諸於我地身上的暴力。

討論到最後，長毛總結指，普選時間將至，公民抗命「刻不容緩」，但泛民內部能否消解分歧是關鍵，否則民間社會對政黨仍有戒心。

但長毛的樂觀小宇宙又作祟，他說，即使何俊仁不辭職啟動公投，也相信民眾運動有可能扭轉現時政黨政治死局﹕「從群眾帶領下，會產生一股新動力。我希望過去政治分割的形勢，會因為這場新政治運動能得到洗刷，畢竟群眾力量要比政黨增長更重要。」