更新日期：2013年2月24日
佔領中環對談系列﹕呼喚中年人的良知 長毛﹕我哋唔做邊個做？
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（盧翊銘攝）
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長毛（左）跟戴耀廷（右）縱使對民情政治形勢判斷有異，卻不減長毛和戴耀廷的識英雄重英雄。長毛說﹕「老實講我牽頭（堵路）就無人理，你牽頭就有人理。至少令一些和戴生一樣背景的人想一想，點解佢諗過做，我自己無呢？」（盧翊銘攝）
四十 八歲的戴耀廷，法律學者，擁Associate Professor名銜，然而沒像山西政協馬大狀般看不起長毛。與其說是兩人對談，不如說是長毛自白。八成時間，長毛大抒己見，戴耐心聆聽。長毛大談對群 眾運動、歐美革命史看法，但穿過口水花和長毛那對通紅的眼睛，你看得出，長毛對戴耀廷有一種尊重。
有網友形容，長毛是「來來曱甴屋」，有能 耐把政界蛇蟲鼠蟻引出洞，像元秋姐、淨心妹、山西政協等奇人，皆被長毛氣得七孔生煙。然而長毛跟戴耀廷對話，卻能求同存異，縱使兩人對民情政治形勢判斷有 異，卻不減長毛和戴耀廷的識英雄重英雄。長毛說﹕「老實講我牽頭（堵路）就無人理，你牽頭就有人理。至少令一些和戴生一樣背景的人想一想，點解佢諗過做， 我自己無呢？」
訪問約在長毛立法會辦公室進行。戴耀廷如常一分鐘也沒遲到，我們擠進長毛那貼滿哲古華拉，塞滿政治書的房間。長毛呢？助手說 他行開了。我們催他，他五分鐘後趕到，甫坐下，知道沒人陪他抽煙有點失望，一包長城牌香煙就被冷落了。戴耀廷笑笑口打開話匣子﹕「我倆早已被報紙隔空對話 了一次。」筆者看過友報分別向兩人的訪問，預計兩人會唇槍舌劍。
「連舒舒服服去投票站都唔做，你點期望有一萬人肯出來堵路？」
果 然，長毛一來便挑戰戴，表示抓破頭都不知道如何徵集一萬人，亦指堵路者欠民意授權，建議先行五區公投作前哨戰。長毛說，超級區議會議員像何俊仁一旦辭職， 便可以啟動全港公投，屆時可告訴選民，若投票未能迫使政府拋出真普選方案，曾經投票的人可以出來堵路。長毛假設，若有一百萬人投票，堵路行動便如有一百萬 人授權。
戴卻擔心，若公投投票率低，示威可能變示弱，加上公投只能讓登記選民參加，還有幾百萬不去投票的人，戴也想感染和動員。長毛卻認為，上次投票率低是因為民主黨沒參加，今次若何俊仁出馬便不會重蹈覆轍，長毛反駁﹕「連舒舒服服去投票站都唔做，你點期望有一萬人肯出來堵路？」
二 ○一○年一場公投，泛民四分五裂，有市民自此對政黨政治生厭，戴說，不少人抗拒政黨領導佔領中環，若以公投開始運動，猶如把兩者聯繫。長毛卻認為，這正好 是放下紛爭的時機。長毛指，若何俊仁辭職，便能化解民主黨早年不參加五區公投，在泛民裏衍生的連串恩怨。長毛說﹕「到時何俊仁不是代表民主黨，係代表全香 港，他現在做對了，你還罵他以前做錯？毓民也不可以批評他。」但戴耀廷認為，次序應該倒轉﹕公投應在徵召萬人後才舉行。戴覺得，公投要有「主題」，若只提 真普選實在太虛無，反而商討日過後得出真普選方案，然後拿給市民公投，討論會更聚焦。
長毛和戴另一分歧，在於長毛覺得今年七一要大力「倒 梁」，戴卻認為堵路應集中單一普選議題。長毛指斥，梁振英無誠信，而梁是制度代表，必須透過批評梁來批評制度的腐敗。戴耀廷卻指，花費精力倒梁，可能令北 京部署換特首，屆時換上一個民望不錯的新特首，化解了民怨，無助爭取真普選。
討論到這裏，長毛和戴沒有面紅耳赤，反而步向互諒互讓。長毛認 為，戴和他是兩種人，但不會令他們互相排斥。長毛分析，今次運動目標是「製造一種對峙狀態，過程裏要令每個香港人思考，從中建立duo power（兩個權力中心），亦即是政府不合法，抗爭運動合法的觀念，香港人的empowerment（賦權）就出現了。」戴同意，兩人亦覺得，佔領地點 亦可以討論，除了中環，亦可以考慮維園政總等不同地標。
長毛更向戴笠高帽﹕「戴生做得最好是他出來說『我會搞』，令很多像他的人會想，為何 戴生說要做？我自己沒有想過呢？」長毛笑說，自己一天到晚說這個政權不能再跟他客氣了，卻落得被人標籤為「呢條友一向都黐線唔使理佢」，「所以我話公民抗 命無人聽，戴生講就有人聽，連戴生都行出來說要做了，是一大進步，我們應該看到這個轉變。」
長毛預計，今次佔領中環成敗關鍵，在於能否凝聚 「有頭有面有聲譽」的人出來，他們的「分量」會令市民停一停諗一諗﹕「所謂公共知識分子，不是說他們懂得的東西特別多，而係他們在界別裏有道德力量。如果 這些人出來，就好像大笪地賣武﹕『唔買都睇吓啦！』普通人就會覺得，可能社會真係出咗問題。」長毛舉例，八九學運，雖然大學生絕食，還是直到大學教授和共 產黨裏的開明派也聲援，才令大家知道這一場運動不只是「年輕人搞事」這麼簡單。長毛呼籲，香港的知識分子是時候要敲問自己良知﹕「香港的知識分子或者專業 人士也好，今次不出來其實就等於放棄了他的責任。」
長毛自己多次公民抗命，案底纍纍，卻明白一般市民對公民抗命的疑慮。長毛半認真問戴耀 廷，如果犯了法，大學會否有藉口開除他的教席？戴猶豫半响，聳聳肩說﹕「可能會嘅……」戴卻認為，公民抗命的意義不只在於測試政府警方和法院，究竟到時會 站在公義還是不義那邊，抗爭點亦能延伸至工作間﹕「大學憑什麼不讓我教書呢？我做的只是去爭取民主，是基本法賦予的，（開除我）是你不公義。」
「由有德行的人做犧牲開始呢，係會令（市民大眾）的良知走出嚟……」
長 毛亦認同，雖然公民抗命要付代價，然而在香港，代價不是不能承受，呼籲大家要珍惜僅有的抗爭空間﹕「共產黨過去十年未能夠摧殘香港人一些朦朧的共識，就係 新聞要透明，要有法治，如果你在一些專制社會就不用公民抗命了，拘捕你，打靶，殺咗啦。」戴呼應﹕「一開口講已經無咗（被消失）」。長毛分析，香港是個 「半開放社會」，至少法院有程序公義，佔領中環最多會被判坐牢，這個，長毛願意付出。
談到這裏，兩個中年男人似乎產生了化學作用，雖然沒人 點煙，空氣中似乎飄浮着一點「男人的浪漫」。長毛感嘆，或許今次應該讓中年人上前線﹕「如果能夠令我哋這一代四十至六十歲的香港人，為香港做一些事，我覺 得值得有餘。老實說，在這個年代，我地唔做邊個去做呢？你靠年輕人，老實講衝勁就有，無經驗，好火，如果要搞一個和平抗命運動一定係成熟的人搞。即係他們 知道what's life（什麼是人生）他們知道為何要坐監，因為這個人有mission（使命）才做這樣嘢。」長毛主理的社民連深受年輕人歡迎，近日相繼有年輕成員因抗 爭被捕，毛哥一席「中年人有責」的話，惹人深思。
戴亦同意，形容他自己心中「佔領中環」氣氛嚴肅，像當年律師在中環的反釋法黑袍遊行，慢慢 的，和平而非暴力﹕「成個mood是這樣的。」另外，戴耀廷建議堵路者必須自首，才能製造道德感染力。長毛同意﹕「由有德行的人做犧牲開始呢，係會令（市 民大眾）的良知走出嚟……如果班頭頭出來承擔責任，就係整個運動的push（推動力），讓大家看到這班人不是玩，寧願付出都去。」
至於堵路 結果會和平勝利，還是以失敗甚至流血告終，長毛認為不能擔心太多，更指不能因怕失敗而放棄爭取。他感慨說﹕「我哋失敗都好啦，至少舊的一班政治領袖不辱使 命了。即使我也犧牲了，就算坐牢也好，怎樣也好，就到下一代的年輕人爭取了。如果我們這一代人繼續蹉跎，你如何對得住啲子孫？」戴和議﹕「至少向我們自己 交代了。」
「和平理性非暴力不是防止暴力的出現，是防止我們使用暴力，令對方的暴力出咗嚟嘛」
之前長毛接受友報訪問，談到 「和理非非」（和平理性非暴力非粗口），報道中他似乎諷刺有政治領袖太執著於「和理非非」。但長毛卻向我們澄清，他並不是支持暴力抗爭，他的立場是，不能 害怕對方使用暴力，但自己不用暴力，是一種抗爭手段，目的在引誘對方潛藏暴力出來。這點和戴耀廷一脈相承。
長毛﹕和平理性非暴力不是防止暴力的出現，是防止我們使用暴力，令對方的暴力出咗嚟嘛。
戴﹕其實係引佢嘅暴力出嚟……
長毛﹕佢潛在嘅暴力……
戴﹕即係佢如果不醒目的話就會使用暴 力，會變成更大的問題……
長毛﹕若佢裏面真係有改革派覺得唔應該用暴力，（公民抗命）就成功了。
筆者﹕長毛我以為你唔贊成和理非非。
長 毛﹕邊有咁嘅事。我意思係話，大家唔好咁天真，你以為用和理非非，這個世界就會非暴力？你用和理非非只不過令到你自己唔好濫用暴力，而令到佢哋唔想出現的 暴力都出現埋。我哋唔係要死人，我哋係要令到大家唔好怕暴力，第一唔好使用無必要的暴力，第二不要怕人地加諸於我地身上的暴力。
不過，書生 戴耀廷對於「非暴力」的堅持，始終比街頭戰士長毛來得門檻更高。戴問長毛，只靠誓言書的道德力量，能否阻止群眾裏有暴力？長毛認為，除了苦口婆心勸導外別 無他法，若部分群眾選擇暴力，只能分裂出來，卻沒法杜絕。長毛說得有點玄﹕「人的本性怎會是暴力的？問題是民眾受得太多潛在嘅暴力，釋放出來若沒節制，就 變成暴力了。」兩人同感嘆，像甘地或馬丁路德金等堅持和平抗爭的人物，最終都命喪暴力之下，不無諷刺。
「我希望過去政治分割的形勢，會因為這場新政治運動能得到洗刷，畢竟群眾力量要比政黨增長更重要」
話 題一轉，談到今年七一。長毛認同戴見解，若民眾急於今年七一堵路，「必然失敗」。但長毛卻比較寬容，認為若民怨升溫，要阻也阻不來。長毛作為永遠的革命 者，較能接受妄進而失敗。他指，除非所有抗爭者被捉或被殺，否則民眾運動不會停止，失敗只會帶來轉折，而且可從失敗中學習。但戴耀廷較重視小心計劃，務求 一擊即中，戴希望公民抗命能聚焦而從長計議，擔心妄動會分散力量。
討論近尾聲，長毛總結，縱使雙方意見分歧，今次會面有意義，因為覺得戴耀 廷作為「非政治人」都挺身而出，從政者應該「慚愧」。長毛更形容，「佔領中環有得做」，而且觀乎現在梁振英民望低落，加上普選時間表逼近，公民抗命時機 「刻不容緩」，但他覺得關鍵還要看﹕泛民內部能否放下分歧，民間社會能否減少對政黨存有戒心。
長毛形容，即使民間社會不信任政黨，但事實是 政黨始終存在，「做大事的人必須要處理呢啲嘢」﹕「如果政黨本身唔想做（佔領中環），無人逼到他們做，但如果政黨想做，那班不想要政黨（參與）的人就要正 視這個現實。我最怕是政黨變成拖後腿的石頭，他不同你行前，又拖着你。」戴耀廷則說，和長毛一席話後，對泛民內部矛盾再有理解，並知道要化解不容易。
但 長毛的樂觀小宇宙又作祟，他說，即使何俊仁不辭職啟動公投，也相信民眾運動有可能扭轉現時政黨政治死局﹕「從群眾帶領下，會產生一股新動力。我希望過去政 治分割的形勢，會因為這場新政治運動能得到洗刷，畢竟群眾力量要比政黨增長更重要。」長毛又指，泛民要理解，現在政治已超越議會。不少年輕人對議會不存寄 望﹕「班後生仔覺得，個社會倒退咗啦，我就嚟死啦，你（從政者）做多啲嘢啦，醒吓向前行啦！」
二○○四年，長毛贏出第一次立法會選舉，筆者 當時跟隨他到新界謝票。還記得長毛一出現，師奶阿叔學生哥都歡呼雀躍。轉眼近十年，長毛經歷幾屆選舉，雖無銀彈宣傳依然保持高票當選。長毛分析，自己支持 度來自三種人﹕窮人、有正義感的人、追求公義的人。此時，戴耀廷調皮小聲地說﹕「我都係投你。」長毛一怔，沒說什麼，一種男人與男人之間的惺惺相惜，盡在 不言中。
文 譚蕙芸
圖 盧翊銘
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