2013年05月12日
若果博古通今是一個談話過程，那是令人喜悅的。
香港中文大學前校長金耀基最近出版一套增訂版新書接受訪問，他談到建構中國文化的現代性，終極願景就是中國能建立現代文明秩序。古典秩序消失，他希望看到政治、經濟、倫理甚至美學的文明新秩序。民主政治，必不可少，也勢所必行。
「中國現在的情況令人失望，如何進入你所說的文明秩序？」記者問。中國令人失望的情況，包括謊言的社會，打壓與維穩的政治。
「秩 序是不斷破壞又不斷建構的。中國政治文明秩序，說到底，要有民主政治。蔣介石當年敗走台灣，在特殊環境中，從一黨專政或是一黨獨大，最終走到憲政民主，我 在談及政治與文化的論文中，鼓勵中國往那邊走。中國政治民主的秩序，台灣沒有完成，但基本民主政治已經出現，這是不得了的事情。」金耀基說，中國大陸不少 人欣賞台灣民主政治，高於欣賞香港發展的民主。
「現在要有民主政治秩序才能進入你理想中的現代性（modernity）？」
「我的定義，要進入現代政治文明秩序，一定要回應人的主體性。所以回答你的問題是：yes」。金耀基認為現代社會，個人主體性一定要得到安頓，否則，任何制度不會有合法性。
「中國人有主體性意識嗎？」
「中 國人以前沒有呀！這觀念在一百多年來，從譚嗣同維新後才出現主體性，以後新文化運動，國民黨革命，共產黨革命，都強調人民，共產黨不是說人民當家作主嗎？ 完全都是這套理論，實際上卻是沒有的。」
香港中文大學前校長金耀基最近出版一套增訂版新書接受訪問，他談到建構中國文化的現代性，終極願景就是中國能建立現代文明秩序。古典秩序消失，他希望看到政治、經濟、倫理甚至美學的文明新秩序。民主政治，必不可少，也勢所必行。
「中國現在的情況令人失望，如何進入你所說的文明秩序？」記者問。中國令人失望的情況，包括謊言的社會，打壓與維穩的政治。
「秩 序是不斷破壞又不斷建構的。中國政治文明秩序，說到底，要有民主政治。蔣介石當年敗走台灣，在特殊環境中，從一黨專政或是一黨獨大，最終走到憲政民主，我 在談及政治與文化的論文中，鼓勵中國往那邊走。中國政治民主的秩序，台灣沒有完成，但基本民主政治已經出現，這是不得了的事情。」金耀基說，中國大陸不少 人欣賞台灣民主政治，高於欣賞香港發展的民主。
「現在要有民主政治秩序才能進入你理想中的現代性（modernity）？」
「我的定義，要進入現代政治文明秩序，一定要回應人的主體性。所以回答你的問題是：yes」。金耀基認為現代社會，個人主體性一定要得到安頓，否則，任何制度不會有合法性。
「中國人有主體性意識嗎？」
「中 國人以前沒有呀！這觀念在一百多年來，從譚嗣同維新後才出現主體性，以後新文化運動，國民黨革命，共產黨革命，都強調人民，共產黨不是說人民當家作主嗎？ 完全都是這套理論，實際上卻是沒有的。」
消費革命影響着中國
他說共產黨的組織能力是中國以前的王朝所沒有的，就連國民黨也做不到。共產革命政黨有熱情理想，國際歌反對民族主義，一旦得勢執政，便說起民族主義，「鄧 小平講民族主義，習近平講中國夢。講一百年來民族夢，被欺侮，想跟世界所有人平等，平起平坐，所有革命家都有這種理想，意念好崇高，但作為權力組織，得權 以後，說人民當家作主，事實是否定西方民主。實際老百姓不受重視，毛澤東很明白群眾最了不得，但沒有一個群眾是獨立的，完全被利用、被動員，可以動員幾百 萬人，但他們都不是參與者。」金耀基客氣點說，毛澤東、蔣介石是偉人政治，對於民主政治絕對是相悖的。蔣經國解嚴，開放黨禁、報禁，台灣才發展真正民主。「偉人政治，個人都站不起來，都是看你自己是偉大，民主政治是人人平等。」
「與皇帝差不多？」記者問。
「當然，毛澤東比皇帝多得多。幾百萬紅衞兵，手執《毛語錄》搖呀搖，那種崇拜他的瘋狂，簡直是諷刺呀。」
可 是，中國的現代化過程中，過去三十年發生中國歷史從無出現過這樣大規模的工業生產革命，過去二十年消費革命孕育的個人主權性，金耀基認為對政治的影響力很 大，「消費人主權的觀念，你給我一百元，一百元買一個杯不買一個杯我決定，計劃經濟裏面，沒給你選擇，這杯是你的。擁有消費權也就擁有選擇權，擁有選擇 權，便可決定自己喜愛的了。商品可以選擇，政治的思想也可以選擇。」消費選擇改變人的思想，人開始學會不贊成這種說法，或是贊成那種說法。可以贊成資本主 義，也可以不贊成馬列主義。鄧小平摸着石頭過河從社會主義計劃經濟發展巿場經濟，導致翻天覆地的變化，同樣在政治層面上，一黨專政要轉向比較民主的方式， 一樣會是翻天覆地，但也一樣要摸着石頭過河。
「中國正在走這條路嗎？」
「我覺得行得不夠快，有時候講了又不再講。」與台灣民主路相 比，49年以前，國民黨與共產黨兩個革命政黨本來都是要走民主路，結果，走了很不一樣的路。台灣從一黨專政到民主化過程，金耀基寫了四篇論文，93年發表 〈A Non-Paradigmatic Search for Democracy in a Post-Confucian Culture: The Case of Taiwan〉，在沒範定的路可選擇下，說到台灣在沒流血情況下成功走向民主，「其中一個原因與孫中山理論有關，從軍政、訓政到憲政，其實他早已計劃一條 路，共產黨成功之後，馬克思理念當中，是沒有一條路的。」孫中山把一個革命政黨變成一個普通政黨，敢於放棄天下，不指點江山，推行民權主義，然後到民主憲 政，這是金耀基所佩服的，「共產黨沒有這個人，沒有。馬克思不講這些，列寧只講一黨專政。」他欣賞新亞書院牟宗三先生講政道與治道，「但中國了不起的人講 甚麼都是治道，沒有人講政道。」
來自當官的家庭，自幼練習書法，金耀基親切裏集中西禮教氣度，他說：「中國文化最終還是表達在書法裏頭」。金家 49年從內地遷移台灣，金父曾在浙江東陽等縣當過三權合一的縣長，在台灣任司法院參事，希望兒子修讀法律。結果，金耀基在台大修讀偏向哲學的法學，後來是 政治大學政治研究所碩士，也在美國匹茲堡大學拿到哲學博士學位，最終當了學者，而他的弟弟金樹基則曾擔任台灣大使及代表。
約於1973年，金耀基 從美國來到殖民地氣氛開始轉變的香港，於中文大學任教社會學。兩年後，他發表〈行政吸納政治：香港的政治模式〉論文，除在香港大學宣讀，也在加州大學柏克 萊校區著名學術期刊Asian Survey《亞洲調查》發表。金耀基用現代社會學理論，分析政府與社會精英整合的管治模式，當時的教育司陶建（Kenneth Topley），妻子是倫敦著名人類學家，他跟這位台灣來的年輕學者討論文章，幾番質疑，實質甚感興趣，「我講述香港百多年的政治，政治上具創新見解，英 國人管治模式給說穿了，他其實很同意我的理論。」
集法律、政治及哲學基礎的學者，1966年出版《從傳統到現代》，第一人對中國現代化提出理論性 看法，影響達半世紀。1975年港督麥理浩邀請金耀基加入立法局當非官守議員，但他沒有接受，「我跟麥理浩說，我弟弟是台灣外交部發言人，這可能不太好。 他雖然立刻說不要緊，其實不然。」後來的港督尤德以至衞奕信，都與他有交往。說起曾任衞奕信的政治顧問，他泛起學者惺惺相惜的笑容，「He is a very charming guy」。至後來的彭定康，就開始疏遠了。
能把法治與政治等哲學圓融於社會學理論，金耀基認為台灣民主與香港法治是兩地人民自由之本。台灣從民主取得自由，但法治沒香港的英國司法基礎好。香港從法治得到自由，發展民主是鞏固法治的必由之路。
「人 才是怎來的？最好方法是民主。中國不能派人來做特首，這是中國與香港要面對的。」香港八十年代發展代議政制，發展有限度的民主。若果這是香港走進民主的前 奏，今天眼光看真正的民主，是街上合資格選民都有權選出自己的政府，這或許是香港真正的現代轉向（modern turn）。說到底一句，金耀基相信2017年可以普選行政長官，並認為2015年前應訂出普選機制。等兩年，有足夠時間準備嗎？「政治的事，不要說兩 年，一年都很長了，這是我自己個人判斷。」
整合商界意見是好事
「現在爭論預選制度，要符合國際標準。」記者說。「大家不可隨便講國際標 準。（記者：有人提出特首要愛國愛港、不能與中央對抗。）這是政治的語言，用政治語言處理法律問題是不好的，這是香港遇到的問題，但我認為普選是沒問題 的。你是屬於中國，這一點無反對，高度自治，講絕對自治是不可能，講雙普選跟絕對自治是兩回事，但會有機制給港人去管治。」
他認為預選要有合理開放性，「李柱銘說過的底線，從政治來看，是不可不講political realism，最差的，他都有盤算。」現時還一年出門十多趟的中大社會學榮休講座教授，聽到舊同事陳健民有份倡議的佔領中環，有興趣聽一聽這個發展，又反問記者認為是否可行？
佔 領中環，一旦實行，可是一條不能回頭的路。香港人有時好似不關心政治，但民主自由思想，一直在發展。記者說：「六四中成長的一代已經成熟，我們已習慣了在 有需要時走出來表達，但從來沒有試過犧牲。」金耀基聽到這裏，祥和笑了一下，繼續聆聽。「不管是不是李柱銘，普通人有事，大家都會非常重視。」
「你 剛提到香港人的政治意識，六四後是個分水嶺，六四後我們發現必須有一個合理重視民主的政府，因為六四令香港人政治意識變化好大，這是事實。」但對於佔領中 環的目標及意義，他有保留，認為香港不能擊破賴以生存的經濟籌碼，「香港的價值是可悲的，中國看得起香港，是因為她對國家長遠發展有幫助，都是因為經濟， 這是我的看法。陳方安生提議整合商界表達普選意見，未嘗不是有新意、有智慧的看法。香港整體是經濟，你不能否認，過去是經濟巿場，這些年也發展了政治巿 場，但最後力量還是經濟，中國主要也是經濟。佔領中環，萬一兩敗俱傷，影響經濟，香港不知會發生甚麼事情，那是好危險的。所以我對佔領中環有保留。美國佔 領華爾街是針對資本主義經濟，有道德勇氣在裏頭，而佔領中環是要求將來民主普選，我看，民主普選基本是會有，用何方法，或要有快些的方法可以討論，這不是 最後一着。」
見習律師、佔領中環義工陳玉峰被捕一事，最終會不會入罪，會否激化社會反應，金耀基不迴避問題，「大家對這種發展，現在可能要有心理 準備。」為追求民主而犧牲，他說香港與台灣大不同，台灣真有出現犧牲，而香港從來沒有，「將來會不會有，很難說，這是政治發展過程裏很自然的事情。」
他說，香港沒有像台獨的本錢，沒本錢搞港獨，「不是說香港是永遠被控制中，是香港不可能擺脫中國，這是歷史的命運，這命運，我覺得香港是幸運的，過去中國大陸鬥爭激烈，香港沒發生。等到中國好了，香港才回歸中國。」
不 囿於學術的率性，金耀基拿着煙斗娛己娛人45年，現在煙斗傍身，煙未燃點，已點亮個人性格。記者約他在中大社會學系第二次見面，剛步出升降機，背後聽到他 在說話，原來78歲退休教授早已坐在走廊窗台閒適等待。研究內外，容易融入生活，容易與人交流。來港之初，他深入觀塘社區，研究小型工廠高技術生產成功模 式，因祖籍浙江天台縣，懂上海話，既能跟上海工廠老闆溝通，同時也浸淫了廣東話。這個訪問，是他說廣東話最多的其中一次。
「你現在走過天安門有何感受？」
「六四後，天安門已看不到昔日悠閒，我說，不釋放的微笑，那是一種緊張與不可知。一個人在自由社會是不需防備的，假如活在恐懼當中，不可隨便笑，就是不釋放。」
1975 年金耀基到英國劍橋大學當訪問學人近一年，在海德堡訪問時又想起劍橋教堂鐘聲，泛起伍爾華滋的詩語：「那鐘聲，一聲是男的，一聲是女的。」劍橋學術氣氛 好，德國雄山與優美河流湖水，心靈敏銳的人，坐一刻就會領悟土壤與文化的關係。他寫《劍橋語絲》及《海德堡語絲》，認為只有用中文寫散文才能真正表達及釋 放自己。至於學術論文，中西並書，英語論文固然能讓外國人看了喜歡，但中文文字記錄，對保留中國文化非常重要。在中文書寫裏面，他悠然，安身立命。
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